‘नेपाल के रोज़गार के बोझ को अगर अन्य देशों ने नहीं उठाया होता तो पहले ही जेनेरेशन जेनेरेसन आंदोलन होता’

मानवशास्त्री प्रोफेसर डॉ. टंकबहादुर सुब्बा ने कहा है कि नेपाल के जनजाति आंदोलन के मुख्य मुद्दों को माओवादी ने अपना लिया, जिसके कारण आंदोलन की मौलिकता और प्रभाव फीका पड़ गया। वे बताते हैं कि गोर्खालैंड आंदोलन का निष्कर्ष न आ पाने का मुख्य कारण शिक्षित और दूरदर्शी नेताओं की कमी और आंदोलन को सत्ता के लालच में विलीन करने की प्रवृत्ति है। भारत की नई शिक्षा नीति 2020 सिद्धान्त रूप में उत्कृष्ट है, परंतु इसके स्पष्ट रोडमैप न होने के कारण अपेक्षित सफलता नहीं मिली, यह उनका विश्लेषण है। डॉ. सुब्बा भारतीय प्रौद्योगिकी संस्थान, गांधीनगर में विजिटिंग प्रोफेसर हैं और सिक्किम विश्वविद्यालय के पूर्व उपकुलपति भी रह चुके हैं। उन्होंने सिलिगुड़ी स्थित नॉर्थवेस्टर्न हिल यूनिवर्सिटी में मानवशास्त्र की लंबी पढ़ाई करवाई है तथा पूर्वी हिमालय से संबंधित 18 पुस्तकें लिखी और संपादित की हैं, साथ ही 80 से अधिक शोध आलेख प्रकाशित किए हैं। चार दशकों पूर्व नॉर्थ बंगाल विश्वविद्यालय से डॉक्टरेट की उपाधि प्राप्त करने वाले सुब्बा ने नेपाल का नजदीक से अध्ययन किया है। इस साक्षात्कार में उन्होंने भारत और नेपाल के नेपाली भाषी समाज की जाति और वर्ग के अंतर्संबंध, दार्जिलिंग का गोर्खालैंड आंदोलन, नेपाल के जनजाति आंदोलन और राजनीतिक स्थिति का गहरा विश्लेषण प्रस्तुत किया है। साथ ही भारत की राजनीतिक स्थिरता के भीतर छुपी युवा असंतुष्टि, गोर्खा भर्ती में अग्निवीर नीति का प्रभाव और सॉफ़्ट कॉलोनियलिज़्म पर भी अपने स्पष्ट विचार साझा किए हैं। प्रस्तुत है डॉ. सुब्बा के साथ बातचीत:

आप नेपाल कब आते हैं?
दोस्तों के बुलाने पर ही आता हूँ। अपनी इच्छा से केवल दो बार आया हूँ। पहली बार 1990 में किरात संस्कृति पर पोस्ट-डॉक्टरेट रिसर्च के लिए अपने खर्च पर आया था। दूसरी बार माता के साथ संखुवासभा, मेरा जन्मस्थान गया था। अन्य समयों में काठमांडू में कार्यक्रमों के लिए बुलाकर गया हूँ।

संखुवासभा आपका मामाघर है?
हाँ, यह मामाजी का घर है।

संखुवासभा में ही आपका जन्म हुआ था?
हाँ, वहीं मेरा जन्म हुआ।

आपका मूल ठिकाना कहाँ है?
मूल ठिकाना जहाँ उगा हो, वह कालिंपोंग है।

कालिंपोंग किस स्थान से है?
हमारे बूढ़े-बाबा कालिंपोंग के ही हैं। मेरे बाबा सिक्किम के साउथ सिक्किम से आए थे।

मुन्धुम के अनुसार मेवाखोला से लिम्बु इतिहास शुरू होता है, इसलिए गाँव में ‘मेवाखोले सुब्बा’ कहा जाता है, लेकिन मेरी याददाश्त में नहीं है।

आपकी पढ़ाई कालिंपोंग में हुई?
हाँ, कालिंपोंग में। एमए और पीएचडी सिलीगुड़ी के नॉर्थ बंगाल विश्वविद्यालय में की।

आपने 1985 में पीएचडी दार्जिलिंग एवं सिक्किम की नेपाली जाति और वर्ग के संबंध में की थी, उसमें कृषि का भी संबंध था?
पीएचडी 1985 में पूरी हुई। जाति, वर्ग और कृषि तीनों जुड़े हुए हैं। हमारे समाज में वर्ग विभाजन कृषि पर आधारित है। मेरे शोध में समाज को तीन वर्गों में बांटा गया है: ज़मीन मालिक, दूसरे के खेत में काम करने वाले और केवल खेती करने वाले।

आपके शोध निष्कर्ष संक्षेप में बताइए।
हमारे जाति व्यवस्था में बड़े और छोटे जाति स्तर होते हैं। जाति के ऊपर आर्थिक सहयोग ने भूमिका निभाई है। ज़मीन की स्वामित्व से वर्ग और जाति का तालमेल होता है। पहाड़ी क्षेत्रों में ऊंचाई के साथ जाति और वर्ग का तालमेल कम देखने को मिलता है।

हिमालयी क्षेत्र की जातियां, संस्कृति, भाषा का अध्ययन करके भारत के नेपाल से तुलना में क्या अंतर और समानताएँ मिलीं?
नेपाल में पोस्ट-डॉक्टरेट रिसर्च में किरात संस्कृति को राजनीतिक दृष्टिकोण से अध्ययन किया था। जनजाति आंदोलन में दम, असलीपन और राजनीति कितनी है, यह देखा। माओवादी द्वारा कुछ मुद्दे आत्मसात करने के बाद आंदोलन कमजोर हुआ।

गोर्खालैंड आंदोलन की स्थिति कैसी है?
गोर्खालैंड आंदोलन कभी-कभार सक्रिय होता है, पर 1907 से लगातार नहीं चला। नेतृत्व में लोभ ने आंदोलन को कमजोर किया है। शिक्षित और दूरदर्शी नेताओं की कमी है।

लद्दाख के नेता सोनम वांगचुक के आंदोलन के बारे में आपके विचार क्या हैं?
उनका आंदोलन पुराना है। युवा नेतृत्व में उनका योगदान मौलिक और प्रशंसनीय है। उनके अहिंसात्मक गांधीवादी आंदोलन ने कई लोगों को प्रेरित किया है।

2014 से मोदी के नेतृत्व में स्थिर सरकार है, फिर भी युवाओं में आंदोलन क्यों बढ़ा?
मोदी ने राजनीतिक स्थिरता दी है, जो अहम है। पर बेरोजगारी, योग्य रोजगार की कमी और सेवा संस्थानों के सुधार न होने से असंतुष्टि बढ़ी है। कम वेतन और उच्च बेरोजगारी से युवाओं में असंतोष है।

नेपाल के जेनेरेशन जेनेरेसन आंदोलन पर आपकी क्या टिप्पणी है?
नेपाल में रोजगार समस्या बहुत जरूरी है। अगर दूसरे देश रोजगार का बोझ न उठाते तो यह आंदोलन पहले ही हो चुका होता। रोजगार के अभाव में युवाओं में क्रोध बढ़ा है। सरकार बदलने पर भी संरचनात्मक परिवर्तन नहीं होता। प्रायः पिछले शासन ढांचे में ही काम होता है जिससे समस्याएं यथावत रहती हैं।

अग्निवीर नीति और नेपाली युवाओं की भर्ती को कैसा देखते हैं?
अग्निवीर नीति से सेना में अनुशासन और प्रभावशीलता पर नकारात्मक असर पड़ने का जोखिम है। चार साल बाद निकाले गए युवाओं से देश के लिए खतरा हो सकता है, यह चिंता है।

1947 के त्रिपक्षीय समझौते पर बिना नेपाल से सलाह लिए भारत का निर्णय गलत नहीं था?
किसी भी सरकार के पास एकतरफा निर्णय करने की स्थिति हो सकती है। शक्ति संतुलन कमजोर और मजबूत के बीच भेद होता है। मजबूत पक्ष कमजोर की बात समझ नहीं पाता।

मधेसी मूल के नेपाली और नेपाली मूल के भारतीयों का सत्ता से क्या संबंध है?
मधेसी और नेपाली मूल भारतीयों के बीच संबंध है, लेकिन मधेसी नेपालीों का प्रभुत्व है जबकि नेपाल के नेपाली मूल वाले भारतीयों में नहीं। भारत के राष्ट्रीय स्तर पर उनकी प्रतिनिधित्व सीमित है।

नेपाल और भारत के बीच ज्ञान उत्पादन का आदान-प्रदान कैसा है?
नेपाल में ज्ञान उत्पादन कुछ वर्गों के पास एकाधिकार है। मुकाबले में नेपाली मूल के भारतीयों के साथ साझा शोध और शिक्षा है। लेकिन नेपाल में समावेशिता कमजोर है।

समाज में जातीय वैमनस्यता और शिक्षा की पहुँच क्यों कम है?
ऐतिहासिक कारणों से कई जातियां वंचित रहीं। गुरुकुल और प्रारंभिक विद्यालयों में सभी के लिए शिक्षा उपलब्ध नहीं थी। शहर और अमीर वर्ग के लोग अधिक पढ़े। इसलिए व्यवस्था अभी भी समावेशी नहीं है।

नेपाल में कुछ समुदायों के अन्याय झेलने और भारत में बसे होने का क्या संबंध है?
बड़ी जातियां प्रमुख पदों पर होने के कारण वंचित जातियां विस्थापित होकर भारत चली गईं। कामी, दमाई, सार्की, दर्जी आदि से शुरू होकर बाद में अन्य जातियां भी शामिल हुईं। बाहुन-क्षत्री लोग आमतौर पर 19वीं सदी के अंत में भारत गए थे।

भारत में जाति के अनुसार रोजगार अलग-अलग था?
बाहुन-क्षत्री लोग दूध व्यवसाय में लगे थे, जबकि अन्य जाति खेती, लकड़ी का काम और पेड़ काटने में शामिल थे। चाय बागानों में राई, लिम्बु, तामांग, मगर, गुरुङ अधिक थे। बाहुन-क्षत्री कम थे।

20 साल पहले मदन पुरस्कार वितरण समारोह में आपने कहा था कि ‘नेपाल बहुत अनिश्चितता में है’, अब क्या स्थिति है?
नेपाल अभी भी अनिश्चित है। मानव की मानसिकता और बौद्धिक प्रशिक्षण के अनुसार विश्लेषण बदलता है। कई लोग राजनीतिक स्थिति को अनिश्चित मानते हैं। टैक्सी चालक भी मानते हैं कि सरकार कम से कम पांच साल टिकेगी। सरकार के फैसले को अदालत ने वापस लिए हैं। न्यायपालिका की स्वतंत्रता अच्छी है।

2006 में माओवादी शांति प्रक्रिया में थे, वर्तमान स्थिति कैसी है?
उस समय मैं सोचता था कि नेपाल फेल स्टेट हो सकता है। अब नेपाल अपनी राह पर आ रहा है। सरकार कितनी जिम्मेदार है, यह देखना बाकी है।

सॉफ्ट कॉलोनियलिज़्म क्या है, कृपया समझाएं।
नेपाल सीधे ब्रिटिश उपनिवेश नहीं था, परंतु अप्रत्यक्ष रूप से ब्रिटिश नियंत्रण में था। सुगौली संधि के बाद ब्रिटिश प्रतिनिधि काठमांडू में रहे। नेपाल की वास्तविक संप्रभुता कभी पूरी नहीं हुई।

1923 के संधि ने नेपाल को संप्रभु राष्ट्र बनाया, इस दृष्टिकोण पर आपकी क्या राय है?
1923 की संधि ने नेपाल को बाहरी रूप से संप्रभु राष्ट्र मान्यता दी, लेकिन वास्तविक नियंत्रण ब्रिटिश हाथ में रहा। नेपाल की विदेश नीति संबंधी निर्णयों को ब्रिटिश सरकार से अनुमति लेना पड़ता था।

नेपाल-भारत 1950 की शांति और मैत्री संधि का विरोध और सुधार प्रयास पर आपकी क्या राय है?
नेपाल सरकार जितनी सुधार के लिए तैयार दिखती है, भारत सरकार उतनी तैयार नहीं है। कमेटी बिना जनता की राय लिए सुझाव देती है। इस तरह के गोपनीय समझौतों को सबकी स्वीकृति मिलना मुश्किल है। दोनों देशों के लिए अच्छा होगा कि विवाद कम किया जाए।